«Мы не мессии, но, может быть, Pussy Riot – знак нового времени в духовной истории человечества»
Надя Толокно о Pussy Riot
Вт, 8 февраля 2011
Война и мир русских масонов
Интервью с Евгением Щукиным, историком масонства и действующим членом ложи «Имхотеп»
©
О братстве вольных каменщиков, его истории и учении, символике и ритуалах, написано уже много и известно практически все, несмотря на тайный характер масонского общества. Получить информацию о современном масонстве как организации, в том числе и в России, тоже нетрудно – в интернете представлены сайты всех российских масонских лож. Гораздо больший интерес представляют сами масоны – живые люди, которые по каким-то причинам решают стать частью одного из самых загадочных и скандальных сообществ в мировой истории. Кто же они – русские масоны? Почему они становятся членами этого общества? Чего ждут и чего ищут в масонстве? Говорить о всех современных российских масонах сложно, поэтому мы решили побеседовать с одним из самых активных и творческих российских «братьев» Евгением Щукиным, переводчиком, историком, занимающим в российском масонстве важное место.
Евгений, какую именно масонскую организацию вы представляете в данный момент?
Я состою в ложе «Имхотеп», которая работает в системе египетского масонства по уставу «Мемфис-Мицраим». До этого состоял в Великой Ложе России (ВЛР) и работал по Древнему и Принятому Шотландскому Уставу (ДПШУ), занимал в ВЛР и ДПШУ достаточно высокие должности, в частности должность заместителя секретаря. Вообще в масонстве я уже 17 лет, с 1993 года. Среди моих степеней посвящения: 32-й градус Шотландского устава, степень Царственного Свода английского образца, 33-й градус Устава Мемфиса-Мицраима, степень S.I. Древнего Ордена Мартинистов.
Как вы впервые познакомились с масонскими идеями?
Как и многие русские братья, с масонским учением я впервые познакомился через «Войну и мир» Толстого, потом пошел советский агитпроп – «За фасадом масонского храма» Замойского, а потом и самостоятельные поиски более объективной и полной информации, и тут я сразу наткнулся на Альберта Пайка. И в нем я сразу утонул, потому что это был гениальный человечище, нет практически ни одной духовно значимой для меня темы, которую он не раскрыл бы. В частности, именно через него я определился со своей религиозной позицией, которую можно назвать универсализмом. Он бы это так не назвал, но по сути именно универсалистскую позицию он сформулировал своими чеканными фразами, которые для меня многое определили.
Когда человек вступает в масонство, его вообще сразу предупреждают, что это не касса социального страхования, что никаких вспоможений материальных он получать не будет, а будет только платить, платить и платить – взносы, взносы и еще раз взносы.
Чем же вас так привлекло вольное каменщичество? Почему из множества эзотерических учений и организаций вы выбрали именно масонство?
Были некоторые внешние обстоятельства, например, диссидентство. Я был и остаюсь ярым антисоветчиком, и поскольку масонство в СССР подвергалось гонениям и идеологически было заклеймено, оно меня интересовало вдвойне. РПЦ я воспринимаю исключительно как советский бюрократический продукт и для меня это никогда не было вариантом духовного поиска. Кроме того – экзотика. О масонстве в России фактически ничего не было известно, масонов у нас живых не было, все это было окружено атмосферой тайны, скандала, экзотики. Я помню, каково было мое удивление, когда я приехал в Штаты, где и прошел посвящение, на стажировку в маленький городок на 30 тыс. человек населения на границе с Канадой, и там самым большим зданием был масонский храм в 8 этажей. Вот это меня тогда поразило: то, что в СССР было тайной, там было совершенно открытым и явным – самое большое здание в маленьком провинциальном городке. Экзотика, одним словом.
Но есть и более важные вещи, внутренние, скажем так. Масонство привлекает меня в двух своих аспектах – вертикальном и горизонтальном. В вертикальном плане оно предлагает органичный синтез всех эзотерических традиций разных эпох и разных культур, аккумулирует знание о них, позволяет их изучать и создает нужную атмосферу, чтобы их изучать. А в горизонтальном плане – я говорил об этом на радио «Эхо Москвы» – это, помимо всего прочего, способ возрождения и объединения русской интеллигенции, т.е. интеллектуалов, которые помимо интеллектуальной работы занимаются также и душевной работой. На данный момент масонство мне представляется единственной организацией, способной объединить интеллигенцию и это для меня очень значимый момент. То есть это объединение на основе и интеллектуальной, и духовной. В частности, я придерживаюсь позиции, что в масонство необходимо принимать только религиозных людей, хотя по этому поводу тоже есть разногласия в масонской среде. То, что в масонстве традиции сопряжены с очень красивыми ритуалами, тоже добавляет привлекательности масонству.
Офицеры Ложи Северного Кваббина (Массачусетс, США, 2010 год. Фото: flickr.com/photos/usonian/)
Широко распространено мнение, что членство в масонской ложе дает какие-то особые карьерные возможности, привилегии, доходы. Можете ли вы, зная ситуацию изнутри, подтвердить это или опровергнуть?
Это мнение абсолютно не соответствует действительности. Масонство вообще позволяет зарабатывать на себе только функционерам исключительно бюрократического типа. Т.е в ложах платная должность вообще только одна – Секретарь, который за все эти муки с оформлением документов получает какую-то очень низкую заработную плату. А больше никто на этом не зарабатывает, кроме каких-то коррупционных схем, которые в Великой Ложе России были в 90-е годы, а сейчас и там вряд ли кто-то что-то может получить. Просто когда ВЛР только начинала формироваться, были материальные поступления от братских организаций за рубежом, и с ними происходили какие-то удивительные вещи, в российских традициях. Когда человек вступает в масонство, его вообще сразу предупреждают, что это не касса социального страхования, что никаких вспоможений материальных он получать не будет, а будет только платить, платить и платить – взносы, взносы и еще раз взносы.
А как соотносится ваша профанная жизнь с членством в масонской ложе? Не мешает ли одно другому?
Иногда бывают сложности. Вот, например, я давал интервью на радио «Эхо Москвы», я не мог назвать свое настоящее имя, также я старюсь именно в узком смысле отграничивать масонство от работы.
Почему в данный момент вы работаете именно по уставу «Мемфис-Мицраим», одному из самых оккультных и эзотерических? Как лично вы относитесь к оккультным практикам?
Я их не одобряю, не ценю, я не верю в возможность манипулирования божественной волей, а магические ритуалы я воспринимаю только как таковые – как попытки манипулировать божественной волей. Мысленно я могу обращаться к Богу, но без конкретных формулировок, ритуалов и прочего.
Однако, несмотря на это, Египетское Масонство интересует меня по нескольким обстоятельствам. Во-первых, никто никого в ложе ни к чему не принуждает, какие-то общепринятые оккультные практики не существуют. Это просто одно из направлений масонства, которое да, традиционно объединяет людей, глубоко интересующихся какими-то эзотерическими темами. А история эзотерики, история оккультизма всегда меня очень привлекала и интересовала, я вообще историк по своей сути, хотя по образованию и по роду деятельности лингвист, переводчик. Кроме того, что масонство дает мне возможность глубоко изучить историю эзотерики разных веков и стран, оно также дает возможность общаться с теми людьми, которые мне интеллектуально близки.
Церемония вступления в Великую Ложу Франции в конце XVIII века. Иллюстрация из "Historia General de la Masoneria" (G. Danton, Испания, 1882 год)
А как вы понимаете масонское посвящение? Что представляет собой инициация в масонстве?
В масонстве это в значительной степени просто выдача бумажки. Но это должно дополняться личными состояниями, и это уже зависит от человека. Для многих людей важно просто занимать разные должности, влиять, управлять, а никакого стремления к духовному просветлению у них нет. Я же фактически рассматриваю посвящение как структурные точки вектора духовного развития, как путь улучшения самого себя.
Можно ли назвать масонское учение религиозным, а само масонство – религией?
Масонское учение можно назвать религиозным ровно в той степени, в какой философию религиозного человека можно назвать религиозной философией. Само по себе масонство — это лишь инструмент для практической реализации внутреннего духовного потенциала человека, религиозного, нравственного, да даже физического, если человек из всего масонства вдруг внезапно выберет идею строительства и займется возведением зданий на свежем воздухе, а почему нет? Ведь никто ему этого не может запретить, если он «так это видит».
Каково ваше отношение как масона к традиционным конфессиям?
Больше всего меня не устраивает христианство. Это моя субъективная точка зрения, хотя и основанная на прочитанной литературе. Я очень сильно против института жречества, т.е. посредничества между человеком и богом. Я убежден, что если богу надо, он может связываться с человеком напрямую, а посредник не нужен, поэтому я отрицаю и таинства, и священников и т.д. Я не вижу этих минусов в иудаизме, исламе, но там есть много чего другого – излишняя формализованность, придуманные людьми ограничения, которые к богу не имеют никакого отношения. А не монотеистические религии я как-то вообще не воспринимаю. Потому что верю в единого творца, и считаю, что все остальное человеческие заблуждения. Тем более, что я сторонник той теории, что монотеизм – первоначальная религия человечества и лишь недоучившиеся, необразованные неумные люди могут различные символы единого божества превращать в различных богов.
На данный момент совершенно тоталитарная сектансткая структура – это богдановская Великая Ложа России.
Но ведь в масонстве тоже есть ритуалы, ландмарки, т.е. своего рода ограничения, в чем на ваш взгляд отличие?
Отличие в том, что в масонстве нет формализации и ограничений по вертикали, а только по горизонтали – ритуал это то, что связывает людей, для создания структуры ритуал очень полезен, а для общения с Богом он не нужен.
Какова, на ваш взгляд, роль масонства в обществе, в частности, в современной России?
Изначально в социальном плане масонство планировалось как узкий центр духовный, который повлияет на общество вокруг себя. Но свою задачу масонство не выполнило и вряд ли когда-то выполнит, потому что это просто срез общества. В какой-то момент оно стало работать в обратную сторону, как пылесос, стало впитывать тенденции общества в себя, и за счет этого там бывают и финансовые преступления, и тоталитаризм, и все что угодно. Насколько я понимаю, на данный момент совершенно тоталитарная сектансткая структура – это богдановская Великая Ложа России. Но в этом они не отстают от Южной Америки, например, где масонство тоже очень тоталитарно, там у них такие традиции вековые – военная диктатура. А в масонстве итальянском, например, царит абсолютная анархия и бардак
Что вообще представляет из себя масонство в России? Какова приблизительная численность членов всех масонских лож?
В России масонство представляет собой несколько групп людей, пытающихся в конкурентной борьбе между собой, в первую очередь, сами понять, что такое масонство. А поскольку при этом они формируют масонство в этой стране, оно здесь и получается такое вечно недостроенное, рассыпающееся на ходу и постоянно меняющее внешний облик — точь-в-точь как песочный замок. Никакой роли в жизни окружающего российского общества оно не играет и совершенно замкнуто само на себя и зарубежные масонские юрисдикции.
В общем и целом, масонов в России чуть больше 600, приблизительно 250 — в ВЛР, приблизительно 350 — в ОВЛР и еще приблизительно 50-60 в остальных группах.
Если человек подал заявление и прошел одно собеседование, и выяснили, что он не хочет стать губернатором Камчатки через масонство, то этого достаточно, потому что это значит, что он тоже ушибленный по голове.
Как вы думаете, каковы вообще причины, по которым люди вступают в России в масонские ложи?
Еще в середине 90-х один из братьев наших, самый странный человек в нашем масонстве, бывший милиционер и вообще человек очень простой и прямой, сформулировал это в своей собственной манере, сказав, что мы все здесь будем всегда и, несмотря на все наши разногласия, никуда отсюда не денемся, потому что все мы по голове ушибленные. Я бы это так и описал, потому что за 17 лет, что я в масонстве, я повидал людей абсолютно всех типов, и всех их объединяет именно это. У нас бывают, например, и полублаженненькие люди, которые повернулись на эзотерике, бывают священники, представители официальных конфессий, воцерковленные люди, которые тем не менее этим интересуются. Бывают прагматики, историки, например, которые изучают материал, погрузившись в него изнутри. Бывают циники, которые ищут для себя выгод каких-то материальных, социальных, некоторые думают найти у нас кровавые оргии или секрет философского камня, потом, само собой, массово разочаровываются и уходят. Сложно выделить какие-то общие причины. Но все мы ушибленные. И я всегда в ложе выдвигаю такой аргумент, когда проходит голосование по новому кандидату, я всегда говорю одну и ту же фразу: человек подал заявление в XXI веке о вступлении в масонскую ложу. Что вам еще надо? Зачем его пытать? Давайте его принимать! Я лично считаю, что если человек подал заявление и прошел одно собеседование, и выяснили, что он не хочет стать губернатором Камчатки через масонство, то этого достаточно, потому что это значит, что он тоже ушибленный по голове. И не надо никаких трех собеседований, как у нас это делается, никаких обсуждений, дебатов, голосований, переголосований, надо сразу принимать
Каковы перспективы масонства в России?
Ну, у нас сейчас очень бурная, активная жизнь, мы развиваем наше новое послушание, за один год мы продвинулись очень далеко. Мы начинали с ложи в 7 человек, а за год мы выросли до 18, у нас тесные контакты с французским центром нашего послушания, мы собираем 2 раза в месяц в полном составе работы в ложе, и это показывает, что группа у нас именно сплоченная, а это и есть то, к чему мы стремились. Масонство отрицает индивидуальное посвящение, человек не может быть масоном вне ложи, он должен участвовать в ее работах постоянно, и не за патенты, а за идею. Этот год показал, что перспективы у нас огромные, в следующем году мы откроем еще одну ложу, так что все очень радужно.
Чтобы вы порекомендовали человеку, у которого вдруг возникло желание вступить в масонскую ложу?
Желающему вступить в масонскую ложу я бы посоветовал сто раз подумать. Я всегда говорю: нужно быть готовым к тому, что это ничего не изменит в жизни. Посвящение происходит внутри, и если не произошло, то не судьба, значит. Это как в «Маятнике Фуко» в главе про умбанду – подругу главного героя «накрывает», хотя она этого не хотела, а шведка, 3 часа пляшущая в центре зала, изо всех сил ищущая единения с духами и корчащаяся, не получает ничего и только устает.
Темы: Альберт Пайк, Великая Ложа России, Египетское Масонство, масоны, Россия
журнал / интервью
Психотехники в синто
Религия патриотизма и верности
Буддизм как буддизм
Интеллигентная церковь
50 Responses to Война и мир русских масонов
F.A.Q.
Хильдегарда Бингенская
10 фактов о самой влиятельной женщине-мистике немецкого Средневековья
репортаж / фото
Варзуга – русская северная Венеция
Поморские шедевры деревянного зодчества
новости
Студенты религиозных вузов отстаивают гей-идентичность
Борьба за равноправие студентов-геев развернулась во многих христианских колледжах США
цитаты
Надя Толокно о Pussy Riot
«Мы не мессии, но, может быть, Pussy Riot - знак нового времени в духовной истории
faq
Вера Бахаи
10 фактов о религии «садовников Господа»
Надя Толокно о Pussy Riot
«Мы не мессии, но, может быть, Pussy Riot - знак нового времени в духовной истории человечества»
Психотехники в синто
Камигакари, тамафури, тинкон и другие пути приобретения религиозного опыта
Молокане
10 фактов о русских протестантах
Вера Бахаи
10 фактов о религии «садовников Господа»
Идея универсализма всех религий, отсутствие представлений о высокой магии (не связанной с выполнением практическо-бытовых задач), ориентация на одну произвольно избранную икону течения (старинного А. Пайка), отрицание института жречества, т.е. отказ от квалификационных требований к учению, в теории или практике – это все современный воздух и пища Нью Эйджа, религиозно бесплодного эклектического течения, где каждый может быть сам себе гуру, вне правил и вне системы знаний (http://pryahi.indeep.ru/history/new_age.html – подробная статья о НЭ). Что в нем делают масоны? Они ли его родители, или те же самые участники, только обвешанные более старинными цацками?
Halina, мне кажется, вы совсем не поняли интервьюируемого. 1) Отрицание магии как попытки манипулировать божеством еще не означает отрицания высокой магии (я, правда, не понял, что вы под ней понимаете); 2) увлечение творчеством Пайка как одного из самых интересных и плодотворных масонских авторов не означает слепого поклонения и отсутствия интереса к другим авторам, идеям, текстам и т.д. (что противоречит самой сути масонства и в т.ч. тому самому универсализму); 3) отрицание жречества – это не отрицание квалификации, а отрицание посредничества (т.е. тех самых “икон”, что опять же сводит на нет суждение об отношении к Пайку), квалификация же содержится в самих ритуалах, символах, степенях посвящения, традиции и т.д., в общем – в инициации.
Масоны не в коем случае не родители нью эйджа в вашем понимании, т.к. для них в высшей степени важна традиционность, регулярность, хотя идея универсализма на самом деле роднит их с НЭ, и в этом смысле НЭ – побочный продукт деятельности инициатических сообществ, в частности масонства.
Масоны и не участники НЭ, т.к. НЭ как минимум стремится к пропаганде и распространению, к прозелитизму, масонство же в этом смысле остается закрытой организацией, как раз тщательно оберегающей “квалификацию”. НЭ=масонство-традиция.
С другой стороны, несомненно, что какие-то квазимасонские группы могут стать частью нью-эйдж, о чем говорит и Евгений, описывая неудачу масонства, которое впитывает все то, что есть в обществе, хотя по идее само должно было стать альтернативой этому обществу, активно его изменяющей и на него влияющей. Ну дак и традиционные вероисповедания в этом смысле не лучше, вообще любое духовное образование неизбежно становится частью общества и теряет свой первоначальный характер, приведите хоть один пример, когда такого не произошло..
Увы, интервью, которое должно было бы развеять некоторые мифы о масонах, как видно, только их подкрепляет. Вывод? Мифы невозможно опровергнуть, т.к. они формируют зашоренную оптику, наклеивающую на все знакомые уже ярлыки – НЭ, НРД, секты, эклектизм и т.д.
Уж не реализацией ли представлений о высокой магии является сшибание небольшого прайса с простецов на “сеансах таро- и мифо-терапии”? :-))
М-дя. Псевдомасоны из маргинальных шарашек теперь взяли моду “интервьюироваться” и оскорблять масонские юрисдикции, где им в свое время дали под зад ногой.
А ваша шарашка, должно быть, самая годная и регулярная? Вообще интересный у вас способ полемики – на личности переходить, а по существу ответить нечего? Ведь как раз интересно на этом сайте увидеть разные точки зрения, но обоснованные и аргументированные. А то что люди подумают – вот они какие масоны, собачутся между собой, кто из них псевдо, а кто настоящий, кто маргинальный, а кто магистральный…Напишите по порядку, что не так и почему – для этого ведь и комменты, нет разве?
Сударь мой, здесь же академический портал, что за выражения! Религиоведы не употребляют слова “пиво”, “секс” и “бабы”!
Кое с чем трудно согласиться, поскольку Е. Щукин не знает положения дел ВЛР в регионах России, где только ВЛР имеет свои Ложи. Это уже стало традицией: Е. Щукин умалчивает об этом, а я напоминаю, но воз и ныне там – Е. Щукин умалчивает, я напоминаю. Но это личные взаимоотношения основателей масонства в России, и Е. Щукина не переделать, личные обиды останутся надолго.
Поэтому, лучше непосредственно по интервью, не касаясь субъективного взгляда. Мне понравилась точка зрения Е. Щукина. Многие взгляды совпали с моими взглядами. Только Альберт Пайк мне не очень нравится. С одной стороны, сложно пишет. С другой стороны, любой взрослый дядька, умудрённый опытом жизни, всё это знает. На мой взгляд, Пайк был актуален больше для своего времени. Ныне и времена другие, и образование у людей иное. Хотя… для молодёжи полезно.
Ещё немного не согласен по поводу того, что личная жизнь посвящённого не изменится. Всё же мировоззрение меняется. Начав изучение масонства, я стал больше знать историю вообще, лучше начал понимать православие, ближе стал к религии, начал разбираться в устройстве РПЦ. Кое-чего в Библии стал понимать. Даже ритуалы в православных Храмах становятся более понятными. Раньше: “дядька” в рясе ходит, “дымом” махает. Сегодня начинаю видеть какой-то смысл в ритуалах. То есть, масонство многое даёт человеку в вопросах самосовершенствования.
Мой субъективный взгляд.
Согласен с Командором насчет посвящения. Если уж совсем никаких изменений не происходит, включая внутренние настроения, значит, либо что-то “недоработали” в ритуале Посвящения, либо, что вероятнее, человек просто ошибся дверью.
Дмитрий Льговский, хоть ты и отказываешься от своего имени, ты отлично демонстрируешь все качества классического сектанта.
Просто брызжешь ненавистью и ложью.
“Профан”, “псевдо-масон”, “быдло” – все эти слова, сказанные про человека, с которым ты общаешься в интернете, и которого ты не знаешь – хорошо характеризуют уровень отношений и общения в тоталитарной псевдо-масонской секте ВЛР.
Все слова о сопливости – оставь своей маме, когда тебе опять кушать будет нечего, и ты к ней побежишь денег занимать.
Что касается доказательств, то все отлично:
Вы сами предоставили доказательства слов историка масонства Е. Щукина – выказав и уровень общения в ВЛР, и сектантскую промытость мозгов, и хамство процветающее в ваших душах и в вашей секте.
Более того: Дима Льговский, что касается кандидатов, то как я вижу, вам Богданов-Никитин-Смирнов совсем мозги там промыли: ни один уважающий себя человек не пойдет в грязную секту, глава которой (Богданов) устраивал марши бомжей, истерики с Жириновским и прочее шоу.
То, как вы по телефону приглашаете в первые вам написавших людей в офисы, без собеседований – сразу для “посвящения” – известный о вас факт. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, относительно того, что к вам кто-то вменяемый идет.
Вы фашистов и психов уже берете, скоро будете брать бомжей, чтоб Богданову было из кого очередной марш устраивать.
Интересно девки пляшут.
Зачитался…
Анонимус,
вы можете сколько угодно устраивать здесь цирк с распространением вранья из арсенала овлр-овского агит-пропа, вам это не поможет. Вы просто беситесь, потому что все ваши “аргументы” на проверку оказались свидетельством сектантства не ВЛР, а ОВЛР: неспособность принятия иного мнения кроме позиции организации, ненависть к носителям иного мнения и поливание грязью других организаций. Так что все мои слова о вас справедливы: вы – хам, быдло и профан без своего мнения, способный только тупо повторять ту чушь, которой ему промыли мозги в псевдомасонской сектантской шарашке под названием “овлр”. Ваши слова о ВЛР – такая же ложь, как и слова лже-историка “Щукина”. Подбираете в вашу псевдомасонскую шарашку разное фуфло, которое было послано подальше регулярами, а потом еще и бредятину всякую сочиняете. Втирайте этот бред неофитам в вашей секте.
Что имеем в итоге. “Историк” “Щукин”, который на самом деле никакой не Щукин и не историк, написал заведомо лживые слова о российской регулярной масонской юрисдикции. В ответ на просьбу привести доказательства этих слов ответа не последовало, доказательств приведено не было. Поступила порция лживого бреда от хамоватого человека, состоящего в сектантской псевдомасонской организации, так называемой “объединенной великой ложе России”. Данный сектант, не зная значения слова “доказательства” и не способный аргументированно отстоять свою позицию, попытался утвердить свои бредни с помощью многократного их повторения и оскорбления собеседника. Попытка была жалкой и корявой, сектант своего не добился, его слова были обличены как ложь. Впрочем, как и большинство его собратьев по псевдомасонской конторке, на иное он и не способен. Ну и пес с ним.
На данный момент доказательств слов “историка Щукина”, который не историк и не Щукин, так и не поступило.
Об этом и речь!!! Я до конца дочитал, интересно. Но сумнения берут чего-то. Почему прямо не сказать, что зовут меня так и так, я самый главный масон в мире, уже 17 лет (или сколько там) в деле, и т.д. На кой нужно было ник Щукин брать? Боится чего? А раз боится и под не своей фамилией пишет, так и не историк до кучи, как он себе думал, что все поверять только потому, что он сам “ИСТОРИК ЩУКИН 17 ЛЕТ МАСОН” что ли? Хилый аргументик.
Димчка Льговский, продолжай дальше смешить публику. Ты замечательный комедиант и клоун, но до масона тебе еще далеко.
Ты отлчно демонстрируешь – почему ВЛР – тоталитарная секта, подтверждая каждым словом своим слова историка масонства Е. Щукина.
Особенно своей психопатической реакцией и грязью, которая из тебя фонтанирует.
Давай – добавь еще пару постов фанатизма и бреда про “регулярность” чтоб всем все было ясно, о том, что ВЛРщики – сектанты с промытыми мозгами.
Анонимус,
смени пластинку, надоел уже бред втирать. Была речь о доказательствах слов лже-историка “Щукина”. Ты сумел привести только те аргументы, которые на практике стали основанием для утверждения сектантства овлр. Так что можешь тут хоть наизнанку от злобы вывернуться, это не поможет: овлр – это обычный сектантский быдлятник, жалкая пародия на масонство, и тебе там, судя по всему, самое место. Хочешь позориться дальше – вперед. Подотри сопли и шагом марш к своему сектантскому овлр-скому начальству, оно тебе новую порцию вранья про ВЛР выдаст, а то старые бредни ты уже который раз перетираешь, а своих мыслей, судя по всему, у тебя нет.
Вопрос о доказательствах по-прежнему остается открытым.
З.Ы. и можешь перестать трепать чужие имена, я вроде ясно по-русски сказал: меня не Дмитрий зовут. Не знаю, мидас ты или нет, мне, в принципе, без разницы, но ты уже который пост подряд разговариваешь с другим человеком.
Бруно
“Историк Щукин” на самом деле не является историком, и фамилия у него не Щукин (я знаю настоящую фамилию, но не стану озвучивать, захочет человек – сам скажет). Этот человек когда-то имел отношение к регулярному масонству, к той самой ВЛР, про которую сейчас распространяет вранье. Делает он это потому, что порядка трех лет назад его из ВЛР выставили. Сейчас он состоит в маргинальном образовании, так называемой ложе “Имхотеп”, к регулярному масонству отношения не имеющей. То есть масоном этот человек не является, так же как и мой оппонент-анонимус, который имеет отношение к псевдомасонской структуре, называющей себя “объединенной великой ложей России”.
Мне тоже показалось очень подозрительным это выступление “историка Щукина”. Зачем скрываться, если ты говоришь правду? Я вот не боюсь представиться всем присутствующим и ник у меня соответствует действительности. Странно – человека выгоняют из структуры, он, скрываясь под вымышленным именем, рассказывает какой он классный масон, а остальные совсем не масоны и при этом уверен, что все поверят именно ему? Откуда такая самоуверенность?! Мы, профаны и быдл…, пардон, простые люди, тоже не пальцем деланные, сможем кое в чем разобраться самостоятельно. Без историков на букву Щ.
Молодец Ихтиолог! Я тоже начинаю понемногу въезжать в тему и в чем тут дело. Разобрался :)
Есть ВЛР. Че и как там произошло, не знаю. Только появилась новая организация. То ли отпочковались, то ли путем деления появились, то ли их тупо выгнали за косяки. Эти новенькие назвались сначала тоже ВЛР (чудики:)), не прокатило. Они тогда придумали назваться ОВЛР. И историк Щукин в этом мутном деле первый трубач. Короче, сначала напакостил, потом стал доказывать, что все уроды, а он МАСОН самый настоящий. Примерно так.
Вот тут я не догоняю. Если историка Щукина или кто он там, хильнули из масонов, то как он им остался? Меня когда из института спровадили, то я хоть на каждом углу мог орать, что я студент, студентом уже не был И, балин, в военкомате на мои заявления не фига не обратили внимания, мухой в армейку пристроили :)
Тут, Евлумпий, я тебе не скажу, не в курсах. По уму, раз тебя выгнали – не обижайся, сам виноват. Каким образом историк до сих пор в масонах ходит, не знаю. Может, если самому чего нибудь сварганить, то сразу опять масоном становишься? Хотя врядли. Так все бы и варганили под себя все подряд. Вот тебя поперли из института, а ты конорку открой, название придумай типа “МГИМО”, сам станешь ректором и все пучком!!!
У меня вопрос – как понимать “действующий член ложи Имхотеп”? Есть еще не действующие? “Не действующий член ….”, фигня какая то. Да и “действующий член” тоже классно!! Кароче, историк жжет :):):)
Повезло! Люди годами разбираются, а ответа найти не могут :)) Возможно, необходимо попытаться понять – чем же является масонство… масонство заявляет, что оно – вне политики! А вот ключевым моментом логотипа Демократической партии России зачем-то выбрали масонскую ветвь акации? Может это и не понравилось многим истинным масонам? Кто его знает…
И че? Какая ветвь? Я в политике не рублю но и то в курсе, что ДПР давно нет. Это кто такие истинные масоны?
Зато сейчас есть партия “Правое дело” :) и множество интернет-поисковиков при желании Вам в помощь :)
Слушай, Дема, ты мне агитки партейные не задвигай. Я тут про масонов перетераю. Я четко, на гос. языке РФ, спросил кто такие истинные масоны? Че ты мне про Правое дело начал? Не знаешь, так и не пыли. и не выкай мне, не в театре.
А ты слово такое “мировое правительство” слыхал? Вот тебе и театр! Масон – это каменщик, были когда-то оперативные каменщики – это те что на стройках вкалывали, строили храмы разные…прошло время, из оперативных превратились они в спекулятивных – так вот этих на стройку не загнать, но строить они не перестали, строят храм в своей душе – вот это и есть истинные масоны! Но у них по понятиям, написанным одним дядькой умным, прописано что в политику им “ни-ни”, вот и маются сейчас, всё понятия менять пытаются – так вот эти неистинными получаются, хотя и захватили почти весь мир, ну а на все вопросы отникиваются – Нам мол типа низя!
Мировое правительство – это, типа надо от одного слова в штаны накладывать с испугу? К чему ты про мировое правительство?
Про политику нифига не понял. Ты про Богданова что ли? С тобой разговаривать, проще в газете кроссворд разгадать.
Тут Евлумпий верно сказал, учишься в инстике, значит студент, нет, значит прохожий. Че не ясно? Или ты думаешь, если Евлумпий и еще толпа такихже нелеквидов-двоечников (Евлумпий, не в обиду) свалять с института и в соседней пивнушке решат, что они правильные или истинные студенты и теперь здесь институт, то так оно и будет что ли? Если так думаешь, то у тебя проблемы со здоровьем. Не обижайся, я хоть и 50% не понял что ты там про спекуляцию написал, но элементарные понятия догоняю.
Так в том и дело! Был инстик, да пришли бандюганы и “прибрали” его, тот самый инстик так, что многие решили уж лучше в пивнухе соседней прописанным быть. А бандюганам чяво, им зданьице с вывиской перепало, ну а что б конкретно так, то и “крыши” попросили за бугром, а чему учить в инстике этом им пофиг, абы качалка работала, вот и пооткрывали качалок этих по всем кафедрам, ну мол типа растём-развиваемся. Ну а те кто в пивнухе оказался, вроде как толковые, ну как студенты-самоучки, да по силушке хиловатые как, вот и ютятся. Хотя понятно же, где знаний больше будет…
Шутник? Остряк? Если я не пишу правильно это не значит , что мне надо только как дауну объяснять. Так что, дружок, или научись прикидыватся или будь собой и пиши как умеешь.
По делу так получается что в ваших вопросах мне с Евлумпием больше понять удалось за полдня , чем тебе. Я мимо проходил и быстрее въехал в тему, чем ты свои посты пишешь. Ну бывает, обделались. Хотели революционерами побегать, не получилось. Весь разговор пошел с того, что нет историка Щукина, и ты можешь что угодно плести, но все будет уже фигней, так как вранье было сначала. Так, предложение отменяется. Теперь мне не тыкай, только выкай.
А ты в Ленина веришь? А он Владимир Ульянов оказывается был!
Землячек, ты чего разошелся?! :)
Пусть демократ пишет че хочет, одно сотресение воздуха. Раз он впрягся, значит из этих действующих членов. И Демократ институт мой не хай, это твой может кто захватил, я то был правильно под зад выпнут, учиться надо было дебилу а не пивко попивать.
Да запрёгся я, что Щукина незнаючи, повелись на фигню всякую. А сам не из местных буду.
http://www.echo.msk.ru/programs/brothers/684018-echo/
А с чего ты взял что я тебе должен верить на слово? я тебя знать не знаю. И Щукина не знаю. Ты ладно, под ником словоблудишь, но “Щукин историк” статейкеу тиснул, всю правду-матку поведал :) балин. Для начала сказал бы , что мол не Щукин я, так что остальное вам решать. Ты про Ленина к чему? То, что он мудель и что?
На ссыль сходи, поймёшь многое! А лучше послушай.
Фамилия Щукин как раз и появилась в первый раз в этой программе на Эхе. Это начало июня 2010. До этого никто ни о каком Щукине не слышал.
Вы, хлопцы, даете! С вами обхохочишься. Если Щукиин не историк, не Щукин совсем, тогда какого хрена мы тут вообще трем?!! И статейка есть, и предачку закукашил и поддержка его подтянулась. Все как у больших. Только паренек – историк картонный :) Размазали на всю субботу, тельники на груди рвем и все зря. Нет человека, нет вопросов по теме.
С делами на неделе разгребу, время будет назовусь Астроном Утюгов и буду населению по ушам на радио ездить да статейки в интернете писать. Точно, так и зделаю. Все, пока.
Анонимус,
здесь речь о конкретных словах конкретного человека, так что “личностный” подход естественнен. Причем почему-то вас не возмущает то, что интервьюируемый, не имея отношения к регулярной юрисдикции, позволяет себе врать на ее счет, называя “тоталитарной” и “сектантской”.
Так что адресуйте ваши упреки гражданину “Щукину”.
Amfitrion, это понятно, что и Щукин высказался резко, и вы имеете право. Но в принципе, насколько я знаю, судя по форумам и прочему контенту, многие придерживаются такой же точки зрения на богдановскую ложу, и в ответ этих многих также клеймят маргиналами. А насколько я понимаю, как раз эти маргиналы – наиболее интеллектуальная и духовно-ориентированная часть масонства. Просто хочется как стороннему человеку понять, что к чему – аргументы с обоих сторон. Ну выскажите хотя бы аргументы за богдановскую юрисдикцию, почему Щукин не прав.
Anonimus
*многие придерживаются такой же точки зрения на богдановскую ложу*
“Многие” – это кто? Активисты нерегулярной юрисдикции? И потом, мнение подкрепляется фактами, а не числом людей, его разделяющих. Фактов в пользу своих слов о ВЛР “Щукин” не приводит.
* как раз эти маргиналы – наиболее интеллектуальная и духовно-ориентированная часть масонства*
С их точки зрения о себе – возможно :-)) Но судя по тем же форумам, это, мягко говоря, не соответствует действительности.
* почему Щукин не прав*
Вообще-то сначала следовало бы привести подтверждения правоты “Щукина”. Где подтверждения “сектантства” и “тоталитарности” ВЛР? Нету их.
Полно их. Начиная от политики ВЛР поливать грязью все юрисдикции им не подвластные, и отказавшиеся протирать штаны в политически ангажированной структуре Богданова, и заканчивая гордыней и не соответствующим действительности самомнениям и самовосхищениям на тему “признание ОВЛА = благодать, а у кого признания нет – те безблагодатны”. Так уж скоро точно ВЛР ничем от Пятидесятников отличаться не будут, заговорят богдановцы на “регулярных” языках, будут падать в припадке при слове ОВЛА, и считать всех представителей не входящих в их юрисдикцию “небогоспасаемым сотоной”. Тошно от вас, господа хорошие. Превратили свое “масонство” в тоталитарную секту, промываете людям мозги, и их руками разжигаете конфликты – начиная с форумов, заканчивая Википедиями и откровенно “гопническими” угрозами, которыми вы сыплете на почты тех, кто вам неугоден.
Анонимус,
что за бред вы несете?
* Начиная от политики ВЛР поливать грязью все юрисдикции*
Лжете. В чем состояло “поливание грязью”? В словах, что конторки вроде разных там овлр – нерегулярные и не являются масонами? Так это правда, и никакой грязи тут нет. А вы почитайте, в свою очередь, форум при сайте той же овлр – в этом быдлятнике столько грязи, что уж если про кого и говорить в этом аспекте, то про них.
*политически ангажированной структуре Богданова*
Я доказательства просил, а вы приводите вранье из агит-пропа парамасонских шарашек вроде той же овлр.
*гордыней и не соответствующим действительности самомнениям*
В чем гордыня-то? Господа из парамасонских структур могут от распирающей их злобы хоть наизнанку вывернуться, но это не изменит ситуации: да, регулярное масонство в России – это ВЛР. И так считает не только она сама, но и основная часть масонского мира. Нравится это нерегулярам или нет – это объективный факт. И гордыня тут ни при чем.
*Превратили свое “масонство” в тоталитарную секту, промываете людям мозги, и их руками разжигаете конфликты*
Адресуйте это овлр-овцам, им это соответствует куда больше.
Итог: доказательств, о которых шла речь, вы не привели. От вас поступил только набор злобствований и вранья, характерный для профанов из псевдомасонских структур а-ля “овлр” и сочувствующих им. Соответственно, слова гражданина “Щукина” о ВЛР продолжают оставаться бездоказательными.
Прекрасно! Сразу видно, что мой собеедник – Дмитрий Льговский, из псевдо-масонской ВЛР, по кличке Либериум! Только Дима Льговский общается подобно подзаборной пьяни.
ОВЛР является настоящей масонской организацией, в отличии от “роботов в запонах” бегающих под дудку Богданова и рекламирующих его политическую партию.
Доказательства вам привели. Вы в ответ привели “досвиньятелсьтва” выказав тем самым всю глубину своей натуры, Дима Льговский… Жаль. я думал вы исправились, но ваше воспитание неисправимо, а тоталитарная секта “ВЛР” лишь усугубляет вашу развращенность, бестактность и хамство.
*Сразу видно, что мой собеедник – Дмитрий Льговский*
Ошиблись. А вот ваша манера общения очень напоминает манеру одного неадекватного профана с форума овлр, под ником “Мидас”. Здравствуйте, Михаил (фамилию знаю, но провозглашать пока не стану). Вы, я смотрю, все продолжаете распространять вранье в инете и поддерживать собственную репутацию человека с душевными проблемами. Ну, могу только посочувствовать.
*ОВЛР является настоящей масонской организацией*
Овлр – это самозванцы, самопровозглашенная структура, не имеющая к масонству никакого отношения. Но это факт известный и без моих слов – овлр за масонство не считает никто, кроме ее самой и еще горстки таких же аутсайдеров. Члены овлр не являются масонами, они являются профанами, нравится это им и их почитателям или нет. Но в данный момент, собственно, мы говорим не о псевдомасонских организациях. Речь была о российской регулярной юрисдикции – Великой Ложе России, и о той лжи, что высказал в ее адрес гражданин “Щукин”. Был разговор о доказательствах. Вы доказательств не привели. От вас пока что был набор агит-пропа из арсенала все тех же псевдомасонских кружков вроде овлр. Где доказательства-то? Написать хамство и вранье – много ума не надо, что вы с успехом и подтвердили. Но доказательства – это несколько другое. И их вы не привели. Ваши фантазии насчет ВЛР к делу не пришьешь, а ничего другого от вас не поступило.
В общем, мой вопрос о доказательствах “тоталитаризма” и “сектантства” ВЛР по-прежнему открыт. Пока поступила только пара-тройка эмоционально оформленного вранья из среды российских псевдомасонских организаций, представители коих, видимо, не знают значения слова “доказательство”. Но самих доказательств по-прежнему нет.
И вы, Дмитрий ошиблись. А вот я – наврядле.
Самая главная ваша, Дмитрий Льг. ошибка, в том, что вы сейчас, вот прям сейчас, тут в комментариях демонстрируете именно то, о чем говорил в интервью историк масонства Е. Щукин: “На данный момент совершенно тоталитарная сектансткая структура – это богдановская Великая Ложа России.”.
И я вам объясню, почему. Правда, до вас, Дмитрий, оно как обычно не дойдет. Потому что фанатизм сектантский вам ум заслонил.
Итак, приступаю: все читатели, кто читает данные комментарии, могут на вашем, Дмитрий, примере, убедиться, как себя ведут члены “тоталитарной секты ВЛР”. И вот как:
Особенности поведения:
1. Неприятие ничьей точки зрения кроме той, что проповедует секта (ВЛР)
2. Поливание грязью других организаций, которые не желают признавать вашу секту (ВЛР).
3. Фанатичная ненависть к людям, думающим иначе чем вы, и ваша секта (ВЛР).
4. Вместо аргументации набор слов о некоей “регулярности”, которой вы не соответствуете в своей секте, и заместо регулярности настоящей – выдаете признание ОВЛА, которое выставляете как некую “благодать свыше”, без которой “спастись невозможно”, а кто не признается вашей ОВЛА – тот, по вашему сектантскому мнению, которым вы брызжете по всем интернету – “еретик, маргинал, небогоспасаемый”.
5. Вы смешны, Дмитрий. Доказываете, что вы не секта, и ведете себя как типичнейший сектант, из числа Свидетелей Иеговы, или Адвентистов Седьмого Дня.
Бросайте вы это название – “масонство” – все равно вы ему не соответствуете. Назовитесь лучше сектой “Свидетелей Богданова”, или “Адвентистами регулярности и признанности”. Может вас и признают тогда – всю вашу секту – только не в масонском мире – а на кащенко. где и положено признавать людей с манией величия.
*И вы, Дмитрий ошиблись. А вот я – наврядле.*
Что-то не верю я, что вы не Мидас – уж больно знакомая манера общения. Тогда, видимо, вы кто-то из молодых участников псевдомасонской шарашки, кому эти лже-масоны уже успели обработать мозг.
Мне, в принципе, без разницы, как вы меня зовете, но тем не менее, мое имя не Дмитрий.
* Неприятие ничьей точки зрения кроме той*
А чью, простите, точку зрения я должен принимать? Того быдлятника, который непонятно с чего себя в масоны записал и “овлр” обозвался? А с какой, простите, стати? Мое право – делать выбор, я достаточно насмотрелся на поведение людей из псевдомасонской шарашки “овлр”. Так что это скорее свидетельствует о сектантстве овлр – неприятие мнений, расходящихся с позицией этой конторки.
*Поливание грязью других организаций*
Аналогично. ВЛР никого грязью не поливала, а вот овлр на этом поприще преизрядно отличилась.
*оторое выставляете как некую “благодать свыше”, без которой “спастись невозможно”*
Что за бред горячечный вы несете? Никто и никогда не утверждал, что без признания “невозможно спастись”. Это другие категории совершенно. Опять вы врете.
* Фанатичная ненависть к людям, думающим иначе*
Снова ваше вранье. Я нормально отношусь к людям, которые нормально себя ведут и не проявляют злобы по отношению ко мне лично и по отношению к тому, что мне дорого. Такие люди в овлр есть, я всегда это знал и утверждал. Но к сожалению, большинство ее активистов – это беспардонное хамье вроде вас, которых хлебом не корми, дай регулярных масонов обтявкать. И это, кстати, в свое время было одной из причин, сформировавших у меня неприятие овлр как организации.
Мидас (или кто вы там), вы можете сколько угодно рах повторять слово “секта”, можете хоть головой о стенку биться с криками “ВЛР-секта”, но факты – вещь упрямая. А факты таковы, что большинство ваших “доказательств” свидетельствуют скорее о сектантстве овлр, а не ВЛР. Вы тут злобы и хамства развели немеряно, при этом имеете наглость упрекать других в недружелюбии и оскорблять собеседников.
Так или иначе, ваша очередная попытка утверждать “сектантство” и “тоталитаризм” ВЛР провалилась по всем пунктам.
Дмитрий, вот вы опять преследуете свою собственную теневую проекцию, вы во всех с вами не согласных видите “Мидаса”. Вам бы к психиатру обратиться, не масона из себя строить.
Из вас дворник или грузчик – в самый раз получится. А масон – ну никакой.
Вы посмотрите на свой уровень аргументации, он же не нулевой, он минусовой.
Все ваши выкрики наподобии “быдлятник” – только характеризуют то сборище сектантское, в котором вы ошиваетесь, и которое называете ВЛРом.
То, что от вас нормальные люди бегут, когда вы им начинаете своим “регуляритом” мозги промывать, и что вы набираете в свою шаражку фашистов, атеистов, просто алкашей – факт давно известный.
Чаще всего, вы подбираете тех, кем побрезговала ОВЛР: то есть психбольными (вы кстати, из этой категории, Дмитрий), людьми мечтающими о мировом заговоре, и прочими изгоями.
Возвращаясь к вопросу о том, что ваша струуктура – откровенно сектантская:
Вот вы снова продолжаете поливать грязью ОВЛР, только потому, что она не подчиняется Богданову, и не состоит в дружбе с ОВЛА, зато состоит в отношениях взаимопризнания с Конфедерацией Объединенных Великих Лож Европы. Вашу ВЛР туда бы и на порог не пустили, за все ваши нарушения ландмарок, проведения масонских работ по пьяни, откровенную политическую ангажированность вашей квазимасонской структуры.
Но вы не угомонитесь :). Дмитрий, вы не можете успокоиться, и занимаетесь тем же точно самым, чем занимаются Иеговисты на форумах: бегаете за настоящими масонами (как Иеговисты за Христианами), и поливаете грязью.
Вся ваша “контраргументация” – бессвязный бред обиженного мальчишки, у которого проблемы с женщинами.
И ненависть к инакомыслящим и свободным людям, – настоящим Вольным Каменщикам, которые в отличии от вашей секты-ВЛР – являются истинными и законными.
Анонимус, он же Мидас, или другой какой сопляк из лже-масонской шарашки,
*вы во всех с вами не согласных видите “Мидаса”.*
Ну мерещится же вам повсюду Либериум. И это не мешает вам называть меня “Дмитрием”, хотя я и не Дмитрий. Так что последите за собой получше.
*Чаще всего, вы подбираете тех, кем побрезговала ОВЛР*
Вы это брехню сами сочинили, или вам начальство наврало? Практика вообще-то прямо противоположная: овлр подбирает тех кандидатов, от которых отказались братья ВЛР. Потому-то к вам притекают достойные вас отбросы. Помню я высказывания персоналий на вашем быдлофоруме. Так что вешайте лапшу на уши вашим неофитам, гражданин профан.
*Вот вы снова продолжаете поливать грязью ОВЛР, только потому, что она не подчиняется Богданову*
Очередная брехня. Я про подчинение Богданову ни слова не сказал, я кртикую вашу шарашку только потому, что она состоит из сопливого хамья вроде вас, которое не способно ни на что помимо вопроизведения тявканья ваших командиров. Которые, к слову сказать, в свое время искали признания именно ОВЛА, и только когда их там послали (а что еще могли сделать с самозванцами?), начали лицемерно вещать про преимущества “либерального регулярного масонства” (такой гибрид мог возникнуть только в голове у отъявленных лжецов или у совсем уж некомпетентных людей).
И вы еще имеете наглость называть себя масонами? Да вы обычные профаны, к тому же из числа сопливых хамов, которые, будучи не в состоянии возразить по предмету обсуждения, начинают оскорблять оппонентов. Быдло вы обычное, а не масоны.
* Вашу ВЛР туда бы и на порог не пустили*
Ха-ха! ВЛР вряд ли бы стала искать общества аутсайдеров, выдающих себя за масонов.
Все это можно продолжать долго. Но разговор шел за доказательства. А локазательств “сектантства” ВЛР по-прежнему нет. Вылез какой-то сопляк из пармасонской шарашки, который в аргументационном плане – ноль, и решил, что если он обхамит меня, то что-то этим докажет. Не докажет. Вал вранья, типичный для неофита псевдомасонской овлр, не в состоянии изменить ситуацию.
Вопрос остается прежним, в первую очередь к гражданину “Щукину”: чем подтверждаются слова о ВЛР в статье? Пока что получен только бред какого-то мелкого хама из лже-масонской структуры. Доказательств же как не было, так и нет.
Щукин – один из “обиженных”, тех, кого выгнали из ВЛР три года назад. Вот поэтому и несет всякую чушь про нее. Точнее, несет по заказу его нынешнего шефа из той ложи, в которой он сейчас, Романа Г.
Последний был тоже выставлен из ВЛР три с лишним года назад. Просто так из организаций, имеющих признание по всему миру, не выставляют.
Цель всех наездов проста и банальна, стара как мир. Это попытка наехать на авторитет ВЛР, ее нынешнего руководителя Богданова, а в перспективе стать во главе этой самой ВЛР. Это попытка игры в борьбе за влияние в масонстве, не обращайте на нее внимание.
Никакого авторитета у тоталитарной секты под названием “ВЛР” нету. Есть дурная репутация псевдо-масонской шаражки, не более того.
То, что “влрщики” тут показывают свое истинное лицо сектантов – это чудесная иллюстрация к интервью, и к сказанному в нем.
Если правда глаза режет – то нечего Щукина обвинять в том, что он эту правду сказал.
Если Щукин не Щукин и не историк, кто он? И зачем он так “засекретился”? И как проверить правдивость его слов? Ведь так любой может назваться историком-библиотекарем и давать интервью направо-налево. Или я чего то не совсем понял в этой истории?
145 Но знай, что я с тобой, когда мы
будем
Идти, быть может, так же взор
склонив
К таким вот препирающимся
людям:
148 Позыв их слушать – низменный
позыв”.